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ヤマトにエロさは不要か?

皆様今日は!
先週はリアルの事情が原因で更新が滞ってしまいました。
多くのコメントを頂きましたのに返信もできず大変失礼いたしました(汗)
非常に面白いコメントも頂いておりますので、自分なりの考えをまとめつつ順次返信させていただきます!
少しお待たせすることになるかもしれませんがよろしくお願い致します。

さて今回は以前から書きたかったテーマなのですが、ネット上で声が上がっている「エロ描写排除論」について自分なりの考えをまとめてみたいと思います。

リメイク版ヤマトはエロい?


結論から言ってしまえば、2199及び2202のリメイクヤマトにサービスシーンと称するかなり際どいシーンがあるのは事実です。
例えば2199の14話で雪が非常用梯子を降りているシーンは地上波放送版では修正が入るなど当時からかなり問題視されていました(但し人気もありましたが。笑)
20190915_img002.jpg

ヤマトファンには女性の方も少なくなく、また小さなお子様と一緒に見ているファンにとってもこの手のシーンに眉も潜めたくなるのも分からないわけではありません。
ただ一方で、この手のサービスシーンをすべて排除しろという意見にも賛同できません。

私個人に考えを言えば、やり過ぎは困るけれどもやはりちょっとしたサービスカットは欲しいです(笑)
そもそもオリジナルシリーズにしても、アナライザー恒例のスカートめくりや唐突に登場するネグリジェ姿の雪、2のサルガッソーでピンポインで胸部分が破れる雪など、サービスカットが用意されていました。
20190915_img006.png
絵柄の問題でそれほどエロいとは思えないかもしれませんが、いわば女性キャラによるサービスカットはオリジナル版から続くヤマト伝統の一つといってもいいのではないでしょうか?
もろに裸を出したり、18禁展開を描かれるのは流石に困りますが、2199程度の描写ならばそれほど目くじらを立てて欲しくないというのが正直なところです。

艦内服は変更すべきか?


同様の問題として、2199が製作されて以降、ボディスーツ型の女性用艦内服に対する批判も眼にするようになりました。
艦内服のデザインとしてはオリジナルのものを現代風にアレンジしたものに過ぎないのですが、やはりキャラがオリジナルと比べてリアルになったこと、オリジナル版より胸が目立つようになってしまったことが批判の原因になったのではないかと思われます。
また、昔と比べてジェンダーフリーが一般化していることから、ことさら女性を強調するようなデザインに対しては厳しくなっているというのも背景にありそうです。
20190915_img003.png

とはいえこの艦内服批判をなされる方がよく指摘する「男女で艦内服のデザインが異なるというのは軍としておかしくないか?」という意見は一理あります。
SFモノにおいて女性キャラがボディスーツ風の服を着ているというのは昔からのお約束なのですが、何故、そのような服を着ているのかという理由は、男性ファンへのサービスとしか言いようがありません。
とくに2199や2202では、ヤマトクルーは現在の軍隊に準じた軍人と設定されている以上、男女でまったく制服のデザインが異なると言うのは確かにおかしいです。

2199放送当時、ファンの考察漫画で「女性クルーが着ている艦内服はイズモ計画用のものではないか?」との指摘が出されていましたが、私もこの説は非常に説得力があると考えます(これくらいの理由がなければ、普通ここまでデザインが異なると言うことはありえませんしね)
20190915_img007.jpg

女性用艦内服の批判をされている方からは、ボディスーツタイプの艦内服を廃止し、男性用艦内服に準じたデザインに統一すべきではないか、と主張される方もいらっしゃいます。
その真の動機は恐らく「エロい艦内服は気に入らない」と言うものでしょうが、設定上、男女で異なる艦内服を着ていることについて納得できる設定を作らない限り、女性用艦内服の存続は厳しいものなるのではいかと思われます。
では、どのような理由付けが良いか?

女性用艦内服の採用の裏設定


これはあくまで私個人の私見ですが、女性用艦内服は男性用艦内服と比べて防御力が高いのではないでしょうか?
上の漫画でイズモ計画用の制服であり、「扇動性を高めたデザイン」とされており、私もこの点については賛同ですが、もう一つ、「母体を守るために防御力の高いボディスーツタイプが採用されている」という設定があっても不思議はありません。
というのも、イズモ計画の趣旨を考えた場合、子供を宿した母体の保護も重要な課題となります。
そのため彼女たちが着る艦内服は、対弾・対刃性に優れた特殊繊維で作られたボディスーツタイプとなっていたのではいでしょうか?

実際、2199第25話で雪は爆風に巻き込まれたり、女衛士たちによって蜂の巣にされたりと即死してもおかしくない目に合いましたが、その後、数日間(数週間?)生存しています(一緒にいたセレステラは即死したにもかかわらずです)。
20190912_img009.jpg
これは雪の自身の生命力も高いことに加え、彼女が着ていた艦内服の防御力が高かったためであると考えられます。

このことから、2199の時点では間に合わせに過ぎなかったこのボディスーツタイプの艦内服が、地球防衛軍再編の際に女性用クルーの艦内服として正式採用になったのではないでしょうか?

ちなみに、何故、女性だけかと言うと、人口が激減している2202年の地球においては女性の価値が高まっていること、また普通タイプの艦内服と比べて生産コストが割高であるため、全男性クルーへの支給は予算的に難しいことが理由なのではないかと思われます。
なお2202の艦内服は光沢がありますが、これは2199タイプをさらに改良し、金属繊維などを編みこんだ新型タイプだからかもしれまんね。






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コメント

kazu

女性の戦闘服
山城2199様、こんばんは。
女性の制服についての問題提起ですね。
戦闘服ですか、変なアングルからのピチピチ感を強調するシーンは無くしてもいいと思います。
ガンダムやサイボーグ009、実写系の戦隊ヒーローやウルトラマンの隊員などはどれをとっても男女に大きな差異はないものも多いです。一方でエヴァはヤマトと同じボディスーツです。
興行である以上お客さん側の反応は無視できないでしょうから、ある程度ソフト側にブレるのはやむを得ないのかもしれませんが、個人的には、藤堂早紀は上下セパレートの制服ですし余計なシーンを入れなければ迎合せず今のままの路線で構わないと思います。(私は完結編のおまけのようなシーンは不要です。)
この類のテーマは、個人的嗜好が前面に出やすいと思いますから製作側でしっかりしてほしいですね。余計ですがリアルの世界がこのアニメに対してまでヘイト的になり、男女同化の方向に突き進むという風潮になるなら、違う意味で新たな地球探しが必要になるかもしれません。宇宙戦艦ヤマトはありませんけど。

山城2199

Re: 女性の戦闘服
kazu様、コメントありがとうございます!

> 興行である以上お客さん側の反応は無視できないでしょうから、ある程度ソフト側にブレるのはやむを得ないのかもしれませんが、個人的には、藤堂早紀は上下セパレートの制服ですし余計なシーンを入れなければ迎合せず今のままの路線で構わないと思います。(私は完結編のおまけのようなシーンは不要です。)

ここが難しいところです
批判が多い一方で、グッズなどは際どい絵柄のものが多いのでやはり商業的にはそちらの要望も多いのだと思っています。
2205ではどリラの路線になるかはちょっと難しいですね。
個人的には艦内服は現状維持で、サービスカットはほどほどにという線を期待したいですね

> この類のテーマは、個人的嗜好が前面に出やすいと思いますから製作側でしっかりしてほしいですね。余計ですがリアルの世界がこのアニメに対してまでヘイト的になり、男女同化の方向に突き進むという風潮になるなら、違う意味で新たな地球探しが必要になるかもしれません。宇宙戦艦ヤマトはありませんけど。

本当にこれです(苦笑)

鹿嶋少将

こんにちは(^-^)
ヤマトの制服。う~ん。先ず「エロ」に限定すると、要らないと思う。私が思うヤマトの制服って、伝統なんですよね。そう思うと女子制服のあのピッタリ感は「あり。」です。演出の問題だと思います。
毛嫌いされている方に配慮するなら、ピッタリフィットの制服はパイロット用にして(私の中のではヤマトのクルーに限らず、基本的な飛行訓練を受けているのでは?と思うので)通常航行中は、格好よさも欲しいので、海軍で言う第二種制服を着用しては?(艦橋組)部署によっては第三種制服で半長靴(コンバットブーツ)衛生科は透子さんみたいなパンツタイプで良いかなと。矢印をどうデザインするかは、デザイナーの腕に掛かって来ますか(笑)

行き過ぎる風

表現の不自由の隙間をワープ!?
いつも拙コメントにもレスして下さり恐縮です。<(_ _)>
季節の変わり目で体調も不安定になりがちですね。
お身体には気をつけてお過ごし下さいますよう。(^o^)

テレビアニメの規制がユルかった70年代から
40年も経つと色々ムズカしくなってきますなぁ(^。^;)

旧作からのおじさん世代としてはお約束で
エロ要素は入れて欲しいのですが(笑)、親の側の
世代としては品の無いものや家族で楽しんで観れない
ようなものはやはり避けて欲しいと思います。
(それでも感じ方は人それぞれでしょうなぁ)

先のコメントでも触れられていましたが、『良識』の
名の下で過度に表現の規制を進めようとするのは
何かが違う、却って表現を平板にさせてしまい、
表現を貧しくしていくのではないかと思っています。

パステヤージュ

問題児参上!
こんばんは。
きわどい話題ですねw
艦内服についてですが、わたしとしてはほとんど違和感はないですねぇ。
もちろんこれは「宇宙戦艦ヤマト」シリーズ内においてのみと前提条件付きです。

同一の軍隊の中で男女で制服のデザインが違うのは普通にアリだと思いますよ。
まぁ、現実を引き合いに出すのもアレですが自衛隊でも女性はスカートもありますし、帽子も男性のものとは違いますしね。また、逆に男女で共通のものもあります。
さらに言えば、部隊で違うというのもあります。

では、これをもって「男女差別」かといえばNOだと思いますよ。
体のしくみや、特性、そこから発生する「使い易い設備」等は宇宙に行けば尚シビアでしょう。デザインに差異が出て当然と思います。
主様が指摘されているように「金属繊維を編みこみ」ですが、同一デザインで編みこみタイプ、そうでないタイプがあっても良いと思います。
そう言う観点から見るとヤマトと銀河の制服が外観上似たデザインでも機能はもしかしてかなり違うのかもしれませんね。
現代の軍人さんの着る制服は実のところ、個人の装備の中はかなり開発にコストが掛けられて作られているようですね。何かの番組で紹介されていたのを思い出します。

そんな女性クルーの制服ですが、女性自身はどのように考えているのでしょうね。
街を歩くパンツルックの女性はみんなスリムなピッタリフィットのタイプをよく見かけますが・・・エロさを感じますが、ご本人はスリム感を強調しようとしているのですかねぇ。
聞くワケにはいかないですねw
女性が女性を強調するということが軍隊内であるのかは疑問ですが、例えイズモ計画だろうがG計画だろうが、同乗している男性クルーを挑発するようなことはマズいでしょう。艦内でその手の事案発生は計画以前に犯罪の疑いが出てくる。ましてや艦内が「うろつき童子」状態は軍上層部も翻意ではないでしょう。

わたしとしてはヤマトの制服はもうあれしかないと思っていますが、演出上で必要以上に性的に強調する必要はないと思います(例の雪ちゃんのうすまんシーンとかね)。だって制服デザインがちゃんと女性であることを強調してあるだもん。それにファンは別にそこを期待しているわけではないでしょうしね。まぁ、あればわたしはニヤリとはしますがその程度です。んー例えるなら「水戸黄門のお銀の入浴シーン」的扱いかな。
それではまた~

パステヤージュ

緊急かな?:連投失礼します
連投失礼します><

投稿後に発見しました。
話題から外れてしまいますが、ご存知かと思いますがアンドロメダ・・・
もといパクドロニダ爆散です。よろしければお楽しみください。
しんまちTV様のヤマト爆散につづくアンドロ爆散。
なぜかわたしはヤルツェ!ブライキン!と叫びましたw
冒頭15分ほどしか見てませんがツッコミが止まりませんww

https://www.youtube.com/watch?v=6FlpuSWbL8I

yoshirinn

時代の要請?
山城さん、こんにちは。
2199の製作が発表されたとき、男女ともにクルーの制服がどうなるか、というのは気になったことの一つでした。
女性用は「さすがにあれはないだろうな」と思っていただけに、ほとんど変わらなかったのは嬉しかった(?)ですが、最初に動画で見た時は絵柄がリアルな分、ちょっと引きましたね(苦笑)。ちなみに女性用の予想は「初期設定の復活」でしたが、こちらも見事に外しました(笑)。真っ赤な服に白い矢印も捨てがたいと思うのですが。
自衛隊でさえ女性自衛官用に、パンツタイプやマタニティドレスを用意するご時世なので、いろいろと難しいですね。
時代の要請とちょいエロな願望の融合という点では、例の漫画のタイトなミニスカタイプはアリじゃないかと思うのですけどね。
余談ですが、男性用の制服は「旧作準拠の制服は下士官兵用で、士官は上からヤマトⅢの時のようなジャケットを羽織る」と予想しましたが、こっちも大外れでした(笑)。

しんまちTV

けしからん!
ヤマトにお色気要素が
不要という
雰囲気がけしからん
たってなんぼ
ぬれてなんぼ
動画でねたにさせて頂きます

山城2199

Re: タイトルなし
今晩は、鹿嶋少将様!コメントをありがとうございます。
それと返信を遅れてしまい大変申し訳ございません

> ヤマトの制服。う~ん。先ず「エロ」に限定すると、要らないと思う。私が思うヤマトの制服って、伝統なんですよね。そう思うと女子制服のあのピッタリ感は「あり。」です。演出の問題だと思います。

やはりそれを狙っての演出は控えたほうがファンの反応もよくなりそうですね
ただ艦内服自体がエロいというのは我慢していただきたいところです。

> 毛嫌いされている方に配慮するなら、ピッタリフィットの制服はパイロット用にして(私の中のではヤマトのクルーに限らず、基本的な飛行訓練を受けているのでは?と思うので)通常航行中は、格好よさも欲しいので、海軍で言う第二種制服を着用しては?(艦橋組)部署によっては第三種制服で半長靴(コンバットブーツ)衛生科は透子さんみたいなパンツタイプで良いかなと。矢印をどうデザインするかは、デザイナーの腕に掛かって来ますか(笑)

ズボンタイプなら初期デザインの艦内服がそれですね!
この際、幻の艦内服を復活させても面白いかもしれませんね(笑)

ところで以前から考えていたのですが、鹿嶋少将様のブログのリンクを一覧に掲載してもよろしいでしょうか?
よろしくお願い致します。

山城2199

Re: 表現の不自由の隙間をワープ!?
過ぎる風様、コメントをありがとうございます!
また返信が遅れてしまい大変失礼いたしました。

> テレビアニメの規制がユルかった70年代から
> 40年も経つと色々ムズカしくなってきますなぁ(^。^;)

そうですね。
性の描写に関しては昔は良くも悪くもおおらかでしたから。
私もリアルではあまり知りませんが古き良き時代だったと思います。
あと絵柄が今ほどリアルではなかったのも許されてきた一因でしょうか?

> 旧作からのおじさん世代としてはお約束で
> エロ要素は入れて欲しいのですが(笑)、親の側の
> 世代としては品の無いものや家族で楽しんで観れない
> ようなものはやはり避けて欲しいと思います。
> (それでも感じ方は人それぞれでしょうなぁ)

本当かどうかはしりませんが、完結編を劇場に見に行った家族がエンディングのS○Xシーンで凍りついたという話がありますからね。
この手のシーンは昔から扱いが難しかったようですね(苦笑)

> 先のコメントでも触れられていましたが、『良識』の
> 名の下で過度に表現の規制を進めようとするのは
> 何かが違う、却って表現を平板にさせてしまい、
> 表現を貧しくしていくのではないかと思っています。

私もそう思います。
言葉狩りもそうですが、「正論」を武器に行き過ぎた規制を行えば結局その分野そのものが衰退してしまうんですよね。
ある一線は必要ですがあまり厳しい規制も勘弁していただきたいと思っています。

山城2199

Re: 問題児参上!
パステヤージュ様、熱いコメントをありがとうございます!
それと返信が遅れてしまい大変失礼いたしました!

> 艦内服についてですが、わたしとしてはほとんど違和感はないですねぇ。
> もちろんこれは「宇宙戦艦ヤマト」シリーズ内においてのみと前提条件付きです。

私はもうちょっと狭く「アニメのヤマト」と限定します。
以前製作された実写版でアニメ同様の艦内服が登場したら私自身もかなり困惑したと思います(笑)
ぶっちゃけ、あの手のボディスーツは二次元だからこそ許されるものだと思っています。

> では、これをもって「男女差別」かといえばNOだと思いますよ。
> 体のしくみや、特性、そこから発生する「使い易い設備」等は宇宙に行けば尚シビアでしょう。デザインに差異が出て当然と思います。
> 主様が指摘されているように「金属繊維を編みこみ」ですが、同一デザインで編みこみタイプ、そうでないタイプがあっても良いと思います。
> そう言う観点から見るとヤマトと銀河の制服が外観上似たデザインでも機能はもしかしてかなり違うのかもしれませんね。
> 現代の軍人さんの着る制服は実のところ、個人の装備の中はかなり開発にコストが掛けられて作られているようですね。何かの番組で紹介されていたのを思い出します。

おお、リアルな情報ありがとうございます!
軍人さんの制服は消耗品扱いとしてそれほど金はかけていないのかと思ったのですが、結構気を使っているんですね。
しかしそれはそうかもしれませんね。
昔の兵士は言い方が悪いですが、手紙一枚で集められるのに対し、現在の兵士は高度な技術と知識が必要でかなりの育成期間が必要になっているとの事。せっかく育成した兵士が簡単に失われないよう、装備などにもコストをかけているのかもしれませんね。

> そんな女性クルーの制服ですが、女性自身はどのように考えているのでしょうね。
> 街を歩くパンツルックの女性はみんなスリムなピッタリフィットのタイプをよく見かけますが・・・エロさを感じますが、ご本人はスリム感を強調しようとしているのですかねぇ。
> 聞くワケにはいかないですねw

twitterで女性のファンらしい意見も見ることができますが、個人差があるみたいですね
激怒しているファンもいれば、特に気にしていない+サービスシーンも喜んでいる女性ファンもいるようです。
個人的な見解では、ストーリー重視のファンは前者タイプ、キャラクター重視のファンは後者タイプが多いように思えました。

> 女性が女性を強調するということが軍隊内であるのかは疑問ですが、例えイズモ計画だろうがG計画だろうが、同乗している男性クルーを挑発するようなことはマズいでしょう。艦内でその手の事案発生は計画以前に犯罪の疑いが出てくる。ましてや艦内が「うろつき童子」状態は軍上層部も翻意ではないでしょう。

まあネタではありますが、18禁ゲームではそういうシナリオのSFものもありますし、二次元世界ではそれほどぶっ飛んだ設定でもないのですよね。困ったことに(苦笑)
ただこの辺の設定は本当にあまり踏み込まないほうが良いかもしれませんね


> わたしとしてはヤマトの制服はもうあれしかないと思っていますが、演出上で必要以上に性的に強調する必要はないと思います(例の雪ちゃんのうすまんシーンとかね)。だって制服デザインがちゃんと女性であることを強調してあるだもん。それにファンは別にそこを期待しているわけではないでしょうしね。まぁ、あればわたしはニヤリとはしますがその程度です。んー例えるなら「水戸黄門のお銀の入浴シーン」的扱いかな。
> それではまた~

「水戸黄門のお銀の入浴シーン」的
ナイス表現です!
食事時に家族で見ている時に出てくると気まずいのですが、なければないでガッカリしてしまうシーンなんですよね(笑)
やはり娯楽であるならばあのようなシーンも多少は必要だと思います。

山城2199

Re: 緊急かな?:連投失礼します
パステヤージュ様、連続でのコメントをありがとうございます!

大爆笑ww
この作品、たしかしんまち様の動画でも紹介されていたと思いますが本当に突込みしかないですねww
嫌う方も多いですが、この手のパチモノは私自身は嫌いではありません。
こちらが本家だとか言わなければの話ですが・・・

> なぜかわたしはヤルツェ!ブライキン!と叫びましたw

一瞬で理解できた私も相当ですねww

山城2199

Re: 時代の要請?
yoshirinn様、今晩は!コメントをありがとうございます、
また、返信が遅れてしまい大変失礼いたしました。

> 山城さん、こんにちは。
> 2199の製作が発表されたとき、男女ともにクルーの制服がどうなるか、というのは気になったことの一つでした。
> 女性用は「さすがにあれはないだろうな」と思っていただけに、ほとんど変わらなかったのは嬉しかった(?)ですが、最初に動画で見た時は絵柄がリアルな分、ちょっと引きましたね(苦笑)。ちなみに女性用の予想は「初期設定の復活」でしたが、こちらも見事に外しました(笑)。真っ赤な服に白い矢印も捨てがたいと思うのですが。

まああの艦内服はほぼヤマトの顔として定着してしまっていますからね。
制服デザインを一新した復活篇でもわざわざ従来タイプの艦内服も登場させてきましたし、やはり今更変更させるのは難しいのかもしれませんね(笑)
ちなみに世の中広いもので、初期デザインの艦内服でもR指定の薄い本が存在します。
煩悩がある限りたぶんヤマトからエロ要素が駆逐されることはないのではないかと思います。

> 自衛隊でさえ女性自衛官用に、パンツタイプやマタニティドレスを用意するご時世なので、いろいろと難しいですね。
> 時代の要請とちょいエロな願望の融合という点では、例の漫画のタイトなミニスカタイプはアリじゃないかと思うのですけどね。

個人的には、実際にあのタイプが採用されたら、本心のほうでは心底がっかりするファンが多いのではないかと思っています。
実際、あちらのタイプのほうがリアルっぽいのは確かですが。

> 余談ですが、男性用の制服は「旧作準拠の制服は下士官兵用で、士官は上からヤマトⅢの時のようなジャケットを羽織る」と予想しましたが、こっちも大外れでした(笑)。

これは中々良いですね!
2205で是非採用して欲しいと個人的には思います!!

山城2199

Re: けしからん!
しんまちTV様、コメントをありがとうございます!
また返信が遅れてしまい大変失礼いたしました!

> ヤマトにお色気要素が
> 不要という
> 雰囲気がけしからん
> たってなんぼ
> ぬれてなんぼ
> 動画でねたにさせて頂きます

いつも動画を楽しく拝見させていただいております!
今回のないようにしたネタ動画も楽しみにしております!
今後ともよろしくお願い致します。

鹿嶋少将

山城様
山城様の一覧に表記、構いませんよ(^-^)
わざわざ、ありがとうございます。

山城2199

Re: 山城様
鹿嶋少将様、ありがとうございます!
追加させていただきました!
非公開コメント

山城2199

福岡に住むヤマトファンです。
よろしくお願いいたします。

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